PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Chów, ekslopatacja, ubój

Konstytucja jako ustawa zasadnicza; dobre i złe strony. Właśnie w tym miejscu możesz wykazać, że prawo w Polsce jest dobre lub złe. Odkryj luki prawne i zaproponuj własne rozwiązania.

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8038
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Chów, ekslopatacja, ubój

Postautor: Cynik » 11 marca 2017, 00:01

Jest coś co różni ludzi od zwierząt. Zwierzęta polują by jeść bo nie mają wyboru. Jest instynkt. Człowiek umie walczyć z instynktem, ma wybór, ma sumienie. Chybą że ktoś ma nieużywane i zasłania się swoim zwierzęcym pochodzeniem. Co z ust osoby kwestionującej darwinizm brzmi lekko mówiąc śmiesznie ;)
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9071
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Chów, ekslopatacja, ubój

Postautor: Adi » 11 marca 2017, 01:00

Cynik pisze:Człowiek umie walczyć z instynktem


Niby tak ale koczy się to konfliktem między logiką a emocjami a stąd już pierwszy krok do nerwicy.

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3992
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Chów, ekslopatacja, ubój

Postautor: mateuszjkl » 11 marca 2017, 01:36

Cynik pisze:Jest coś co różni ludzi od zwierząt. Zwierzęta polują by jeść bo nie mają wyboru. Jest instynkt. Człowiek umie walczyć z instynktem, ma wybór, ma sumienie. Chybą że ktoś ma nieużywane i zasłania się swoim zwierzęcym pochodzeniem. Co z ust osoby kwestionującej darwinizm brzmi lekko mówiąc śmiesznie ;)


Instynkt zabijania? Odnoszę wrażenie że w znacznym stopniu jest to jednak wyuczona kwestia. Domowe psy jednak nie zabijają innych zwierząt gdy się ich tego nie nauczy w pośredni czy bezpośredni sposób.
Sumienie jest wyuczoną kwestią, poziom inteligencji, komfortowe otoczenie, swoboda komunikacji, sprawia że faktycznie człowiek ma sumienie, ale gdyby od samych narodzin zadać mu odpowiednie warunki to wątpię w to że miałby rozbudowane dylematy moralne.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8038
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Chów, ekslopatacja, ubój

Postautor: Cynik » 11 marca 2017, 01:53

Kiedy czlowieka przyciśnie głód to zachowa się jak to zwierze, ale nie musi, ma wybór. Zwierzęta nie zabijają dla przyjemności, a człowiek już tak. Vide pewien minister środowiska i bażanty.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9071
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Chów, ekslopatacja, ubój

Postautor: Adi » 11 marca 2017, 01:54

Cynik pisze:Zwierzęta nie zabijają dla przyjemności.


a koty?

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8038
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Chów, ekslopatacja, ubój

Postautor: Cynik » 11 marca 2017, 08:23

Najedzony kot puści złapaną zdobycz. Chyba że przyniesie właścicielowi w podzięce za opiekę, ale wtedy doradza się aby utrzymać dobre relacje z kotem, należy mysz zjeść albo tak się jej pozbyć żeby kot myślał że opiekun ją zjadł. W naturze koty nie polują kiedy nie ma potrzeby.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3992
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Chów, ekslopatacja, ubój

Postautor: mateuszjkl » 11 marca 2017, 11:17

Cynik pisze:Zwierzęta nie zabijają dla przyjemności, a człowiek już tak. Vide pewien minister środowiska i bażanty.


Czyżby?

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... akuja.html

kordikos
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 363
Rejestracja: 08 kwietnia 2012, 14:13
Lokalizacja: Wejherowo
Kontaktowanie:

Re: Chów, ekslopatacja, ubój

Postautor: kordikos » 11 marca 2017, 19:06

Dobry temat. Przypomina mi się książka "ziemia na rozdrożu" i eksternalizowane koszty. Osiagnie sie zysk za parę groszy tańsze, śmieciowe, przemysłowo hodowane żarcie, ale miliardy na leczenie wyda całe spoleczenstwo.

P.s nie wspominając o masowym karmieniu antybiotykami co stwarza możliwość stworzenia pandemicznej odpornej bakterii itp.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8038
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Chów, ekslopatacja, ubój

Postautor: Cynik » 11 marca 2017, 23:29

Tego ostatniego już troszkę jest, ale były już beztlenowce odporne na antybiotyki.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Bagin90
Starosta
Starosta
Posty: 743
Rejestracja: 17 stycznia 2014, 17:06
Lokalizacja: Unia Europejska

Re: Chów, ekslopatacja, ubój

Postautor: Bagin90 » 12 marca 2017, 04:38

mateuszjkl
Pójdź kiedyś do wegańskiej restauracji i kup sobie obiad. Zobaczysz jak bardzo się mylisz, wegańskie jedzenie potrafi być równie smaczne.

Przeciesz ja nie pisze, mateuszjkl, ze salatka jest obiektywnie mniej smaczna od miesa, bo waloracja wynika z subiektywnego gustu. Pisalem o czym innym, o tym jak funkcjonuje mozg, a konkretniej uklad nagrody. Innymi slowy, dla ciebie salatka moze byc rownie albo nawet bardziej smaczna, dla mnie moze byc odwrotnie, i nie wynika to z tego ze nigdy nie bylem w weganskiej restauracji. Zdajesz sobie sprawe ze jakby mozg funkcjonowal tak jak ty piszesz, to koncept uzaleznienia - co jest niczym innym jak choroba mozgu, konkretniej ukladu nagrody - nie mialby prawa istniec w medycynie i psychologii?

Jeżeli zabicie człowieka uważamy za złe to konsekwencja nie pozwala uznawać zabicia psa czy świni za neutralne. Nie ma ku temu podstaw.

mateuszjkl, zadalem ci bardzo konkretne pytanie, mozesz na nie bezposrednio odpowiedziec? Uwazasz ze lew zabijajacy antylope jest moralnie zly? Tak czy nie?


Cynik
Jest coś co różni ludzi od zwierząt. Zwierzęta polują by jeść bo nie mają wyboru. Jest instynkt. Człowiek umie walczyć z instynktem, ma wybór, ma sumienie.

Masz znajomych w twoim wieku ktorzy nigdy nie uprawiali seksu, ani sie nie masturbowali? Mam wrazenie ze niektorzy traktuja jedzenie miesa tak samo jak wiele religii traktuje - lub traktowalo - seks, czyli jako cos nieczystego, moralnie wstydliwego. Metafizyka, zaden racjonalizm. Cynik, widzisz, czlowiek nieustannie podaza za instynktem. Umawiajac sie z kolezanka ktora ci sie podoba kierujesz sie instynktem, zamawiajac ulubione danie w restauracji kierujesz sie instynktem...

Czlowiek nie potrafi kontrolowac w pelni swoich impulsow i emocji, i to powtarzaja naukowcy czy psychologowie od dawna, nie rozumiem skad u ciebie - u ciebie! - taki pseudo religijny dyskurs. Wiesz np. jak w psychoterapii funkcjonuja leki? Na przyklad na ZOK. Sa ludzie ktorzy np. wychodzac z domu pierdylion razy musza wrocic sie i sprawdzic czy drzwi zamkniete - a jak nie sprawdza to dostaja paniki, bo sa przekonani ze wydarzy sie tragedia - tacy ludzi moga miesiacami albo i latami tak funkcjonowac. I wystarczy ze psychiatra poda im dostatecznie silne leki, i niemal natychmiastowo problem znika lub w sposob drastyczny zmniejsza sie jego nasilenie (dopoki leki beda oddzialywaly na biochemie mozgu pacjenta). A ty tutaj piszesz o wyborze, o wolnej woli, w kontekscie absolutnym, w kontekscie niemal religijnym. Calkowicie sprzeczne z aktualnie dostepna nam wiedza na temat funkcjonowania mozgu. Czlowiek nie ma wolnej woli w wymiarze absolutnym, bo jego mysli podlegaja emocjom, a te nie znajduja sie w pelni pod nasza kontrola.
Bojkot Nazgula - z tym panem nie rozmawiam, nie zwracam uwagi na jego posty, traktuje jak powietrze. Dopoki nie wyjasni sprawy z edytowanym po czasie postem.

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3992
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Chów, ekslopatacja, ubój

Postautor: mateuszjkl » 12 marca 2017, 19:30

Innymi slowy, dla ciebie salatka moze byc rownie albo nawet bardziej smaczna, dla mnie moze byc odwrotnie, i nie wynika to z tego ze nigdy nie bylem w weganskiej restauracji


A byłeś?
Piszesz sałatka, piszesz szpinak, tak jakby wegańskie jedzenie się do tego sprowadzało. Są rożne dania i cała masa substytutów mięsa.

Zdajesz sobie sprawe ze jakby mozg funkcjonowal tak jak ty piszesz, to koncept uzaleznienia - co jest niczym innym jak choroba mozgu, konkretniej ukladu nagrody - nie mialby prawa istniec w medycynie i psychologii?


Nigdzie nie pisałem o tym jak funkcjonuje nasz mózg. Co ma układ nagrody do diety wegańskiej?
Zjadasz kotleta i czujesz się super happy, rozumiem, ale z tego nic konkretnego nie wynika, a już na pewno nie przekreśla szansy na to że jak zjesz danie wegańskie to nie poczujesz się super happy.

mateuszjkl, zadalem ci bardzo konkretne pytanie, mozesz na nie bezposrednio odpowiedziec? Uwazasz ze lew zabijajacy antylope jest moralnie zly? Tak czy nie?


Nie.
Z tym że w odróżnieniu od lwa mięsa wcale nie musisz zjadać, co już pisałem. Lew nie ma wyboru, ty tak.
Koncept uzależnienia od mięsa? To wyłącznie nawyk. Możesz odczuwać jego brak wyłącznie przez niedostarczenie organizmowi odpowiednich składników, a dieta bez mięsa też może takowych dostarczać. To tak jakbyś przestał kupować alkohol w biedronce a zaczął w tesco, dla organizmu jest to całkowicie bez różnicy, on chce alkoholu a nie pyta skąd ten alkohol pochodzi, tak samo chce określonych substancji i ma gdzieś czy pochodzą one od mięsa czy od innych produktów. Reszta kwestii, jak walory smakowe to nawyk, wiesz że danie mięsne smakują świetnie więc po nie sięgasz, w ogóle nie analizując tego że dania bezmięsne też mogą być smaczne i zaspokoić twoją chęć zjedzenia czegoś "treściwego".


Czlowiek nie potrafi kontrolowac w pelni swoich impulsow i emocji,


Jednak potrafi kontrolować na tyle wystarczająco by nie musieć instynktownie zżerać mięsa.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Chów, ekslopatacja, ubój

Postautor: Nazgul » 12 marca 2017, 21:50

Zjadasz kotleta i czujesz się super happy, rozumiem, ale z tego nic konkretnego nie wynika, a już na pewno nie przekreśla szansy na to że jak zjesz danie wegańskie to nie poczujesz się super happy.
nie sądzę. mózg jest ewolucyjnie przystosowany aby "nagradzać" jedzenie wysoko proteinowej żywności - poprzez smak unami. co w stanie naturalnym oznacza mięso.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9071
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Chów, ekslopatacja, ubój

Postautor: Adi » 12 marca 2017, 22:39

Bagin90 pisze:- a jak nie sprawdza to dostaja paniki, bo sa przekonani ze wydarzy sie tragedia - tacy ludzi moga miesiacami albo i latami tak funkcjonowac. I wystarczy ze psychiatra poda im dostatecznie silne leki, i niemal natychmiastowo problem znika lub w sposob drastyczny zmniejsza sie jego nasilenie (dopoki leki beda oddzialywaly na biochemie mozgu pacjenta).



Tyle że nerwica natręctw może zostać trwale wyleczona jedynie przez psychoterapię.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8038
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Chów, ekslopatacja, ubój

Postautor: Cynik » 12 marca 2017, 23:03

Schodzicie z tematu. Człowiek moze zastąpić białko zwierzęce białkiem roślinnym, róznica będzie jedynie smakowa. Natura wyposażyła nas w zdolność adaptacji pokarmowej, i w przeciwieństwie do większości wszystkoźernych stworzeń da sobie radę bez mięsa. A co do kwestii instynktu - w przypadku skrajnego głodu duża część ssaków i gadów nie gardzi pobratymcami a zwłaszcza swoimi młodymi. Człowiek jednak jest w stanie poradzić sobie i mówimy generalnie o czlowieku jako gatunku nie o przypadkach chorób cywilizacyjnych.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9071
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Chów, ekslopatacja, ubój

Postautor: Adi » 12 marca 2017, 23:07

Cynik pisze:Schodzicie z tematu. Człowiek moze zastąpić białko zwierzęce białkiem roślinnym, róznica będzie jedynie smakowa.


Nieprawda, sprawa jest indywidualna.


Wróć do „Prawo”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość