This site is owned and third-party cookies.
If you continue with us, we understand that you accept our use of cookies.

Co nowego?

Quo Vadis Polsko?

Leon

Active member
Adi a może by wystarczyło nie rozdawać kasy???
W Czechach leki dostaniesz taniej a składka zdrowotna u nich nie jest 1000% większa
zresztą poczytaj jak Czechy robią
Dlaczego w Czechach nie ma kolejek do lekarza?
Please, Zaloguj or Rejestracja to view URLs content!
W Czechach nakłady na zdrowie to 7.8% PKB! a u nas mówią że dadzą więcej i na tym się kończy..
 

adi

Active member
W Czechach również większość kosztownych terapii nie jest refundowana, z przyczyn takich samych jak w Polsce.

Kolejki są mniejsze bo nie dość że dużo większe składki to jeszcze dopłaty z prywatnej kieszeni.

Gdyby takie coś wprowadził PIS to byś biadolił w niebogłosy że PIS dwukrotnie zwiększył składkę i jeszcze każe dopłacać z prywatnej kieszeni.

Okropnym jesteś rodzajem dyskutanta bo całkowicie alogicznym , strzelającym sobie sam gole.
 

Leon

Active member
Kolejki są mniejsze bo nie dość że dużo większe składki to jeszcze dopłaty z prywatnej kieszeni.
Składki nie są większe tylko państwo wydaje więcej.
A co do dopłat za leczenie (5-10-15zł) to jestem gorącym zwolennikiem tego!
Adi mam w bliskiej rodzinie lekarza rodzinnego i powiem ci że z takimi pierdołami ludziska przychodzą że głowa boli!A drobne opłaty by to wyeliminowały.
przychodzi baba do lekarza i mówi że ją chyba kleszcz udziabał, jak się okazało to był strup po jakimś otarciu. Albo przychodzi i mówi że jutro na wczasy wyjeżdża i nie wie czy jest zdrowa. Albo przyjeżdża babcinka na rowerze i prosi aby ją szybko zbadać bo jej serce jakoś wali.
I takich lub podobnych przypadków siostra ma dziennie.
A gdyby musieli jakieś drobne zapłacić na pewno by się zastanowili czy warto lekarzowi dupe zawracać.
 

adi

Active member
Składki nie są większe tylko państwo wydaje więcej.

"Od każdego zatrudnionego to 13,5 proc. jego miesięcznych dochodów.W Polsce to 9 proc"

Please, Zaloguj or Rejestracja to view URLs content!




Widzisz, nie czytasz nawet tego co wklejasz. Jak można z takim kabotynem dyskutować poważnie?


Adi mam w bliskiej rodzinie lekarza rodzinnego i powiem ci że z takimi pierdołami ludziska przychodzą że głowa boli!A drobne opłaty by to wyeliminowały.
przychodzi baba do lekarza i mówi że ją chyba kleszcz udziabał, jak się okazało to był strup po jakimś otarciu. Albo przychodzi i mówi że jutro na wczasy wyjeżdża i nie wie czy jest zdrowa. Albo przyjeżdża babcinka na rowerze i prosi aby ją szybko zbadać bo jej serce jakoś wali.
I takich lub podobnych przypadków siostra ma dziennie.
A gdyby musieli jakieś drobne zapłacić na pewno by się zastanowili czy warto lekarzowi dupe zawracać.

W Polsce największym problemem jest zbyt późne rozpoznanie dlatego że ludzie bagatelizują to co w ich mniemaniu wygląda na pierdołę.

Więc jest jak zwykle odwrotnie niż piszesz.
 

Leon

Active member
"Od każdego zatrudnionego to 13,5 proc. jego miesięcznych dochodów.W Polsce to 9 proc"
Z tego w Czechach pracownik płaci 4,5 proc., zaś pracodawca dokłada pozostałe 9 proc.
A w Polsce składkę na ubezpieczenie zdrowotne finansuje z własnych środków wyłącznie ubezpieczony.
i tyle w temacie.




W Polsce największym problemem jest zbyt późne rozpoznanie dlatego że ludzie bagatelizują
gdyby bagatelizowali to by nie przychodzili z krostą na dupie.
Aduś normalnie to chyba odróżnisz kleszcza od strupa?
a gdy nawet kleszcz się wbije to nie leci się z tym do lekarza tylko jak najszybciej wyciąga i obserwuje czy np. rumien się nie powiększa.

Zresztą do POZ nie ma kolejek, co innego specjaliści! można w PL latami czekać
I teraz wyobraź sobie że lekarz rodzinny zdiagnozuje coś poważnego a do specjalisty możesz nie dożyć terminu wizyty.
 

adi

Active member
Z tego w Czechach pracownik płaci 4,5 proc., zaś pracodawca dokłada pozostałe 9 proc.
A w Polsce składkę na ubezpieczenie zdrowotne finansuje z własnych środków wyłącznie ubezpieczony.
i tyle w temacie.
Więc chcesz aby polski przedsiębiorca płacił albo zwiększone składki albo przerzucił koszty na pracownika obniżając mu pensję.

Z matematyką nie wygrasz, kabotynie.

gdyby bagatelizowali to by nie przychodzili z krostą na dupie.
Własnie nie przychodzą, stąd na przykład tak niska wykrywalność czerniaka w początkowym stadium.
 

Leon

Active member
Z pierdołami przychodzą a np. kogoś brzuch boli wiele mc. to to bagatelizuje a rąk go zżera. Szczególnie faceci bagatelizują poważne dolegliwości! A gdy gardełko boli (bo za zimne piwo było) to po L4 przychodzi.
 

Leon

Active member
Odpłatność za wizyty jeszcze bardziej pogorszyłoby wczesną diagnostykę.
Adi każdy zna swój organizm i wie jak coś jest nie tak.
A jest cała masa hipochondryków którzy szukają w sobie chorób .
Ale cóż nie można żądać zapłaty bo jak GUS podaje
Please, Zaloguj or Rejestracja to view URLs content!
, a umieralność największa od 45 r!

Widzisz Adi chcą nas leczyć zamiennikami! A jak myślisz dlaczego oni nie przesiądą się do zamienników typu Toyota Yaris albo Corsa?
Please, Zaloguj or Rejestracja to view URLs content!
nowe:
Rząd kupuje luksusowe samochody. W środku lodówka i telewizja (liczy się górna półka nie jakiś zamiennik)
 
Ostatnia edycja:

adi

Active member
Adi każdy zna swój organizm i wie jak coś jest nie tak.
Nie wie, często internista także nie wie dlatego odsyła do specjalisty.

Większość objawów może mieć zarówno poważne jak i błahe przyczyny.


Widzisz Adi chcą nas leczyć zamiennikami! A jak myślisz dlaczego oni nie przesiądą się do zamienników typu Toyota Yaris albo Corsa?
Zamiennik to dokładnie ta sama substancja czynna.

Nie wydaje mi się że wymienione przez ciebie marki są kopiami 1:1 rządowych limuzyn, więc jak zwykle przykład skrajnie bzdurny.
 

Leon

Active member
Zamiennik to dokładnie ta sama substancja czynna.
Tak ci się tylko wydaje!
Please, Zaloguj or Rejestracja to view URLs content!


Please, Zaloguj or Rejestracja to view URLs content!


Adi dla chorych na "EB (epidermolysis bullosa)" zamienników nie ma (min. każe stosować zamiennik) każdy inny opatrunek powoduje u dziecka zajebisty ból!
Więc nie pitol że zamiennik to 1:1 z oryginałem!

Aduś i to samo z częściami do samochodów niby to samo tak samo wygląda , pasuje ale zbyt długo nie pojeździsz.

Więc jak zwykle przykład skrajnie bzdurny.
 

adi

Active member
Tak ci się tylko wydaje!
Please, Zaloguj or Rejestracja to view URLs content!


Please, Zaloguj or Rejestracja to view URLs content!

No i co to ma do rzeczy że przez 25 lat nie ma zamienników a potem są?


W ogóle rozumiesz co wklejasz czy jak zwykle trollujesz ?

Aduś i to samo z częściami do samochodów niby to samo tak samo wygląda , pasuje ale zbyt długo nie pojeździsz.
Skąd to wziąłeś, podaj badania że zamienniki z tą samą substancją czynną są gorsze.

Bo wiele pacjentów może zareagować lepiej na zamiennik chociażby z tego powodu że mogą być inne substancje pomocnicze, dlatego lepiej jak jest wiele zamienników na rynku niż monopol.


Więc jak zwykle przykład skrajnie bzdurny.
Hahahha :D ręce opadają.
 
Ostatnia edycja:

Leon

Active member
Adi! jak ci zalinkowałwem że zamiennik jest gorszy i dlaczego.
Skoro uważasz inaczej do udowodnij że to jest tak samo wartościowy lek.
Albo zapytaj chorych na "EB " jak się czyją po zamiennikach.
Zdaniem Pawła Baruchy, prezesa Świętokrzyskiej Izby Lekarskiej
– Osobiście z tej racji, że mam także wykształcenie chemiczne, wybrałabym jednak leki oryginalne, bo chociaż zamienniki mają taką samą substancję czynną jak oryginały, to jednak substancje pomocnicze, technologie, wiązania cząsteczek mogą być inne, w związku z tym powodować nieco odmienne działanie.
dr. nauk. med. Jerzy Błasiak,
Please, Zaloguj or Rejestracja to view URLs content!
ma jasne stanowisko w tej kwestii. – Zawsze wybieram lek oryginalny, bo różnica między nim, a zamiennikiem jest taka jak między trabantem, a mercedesem, mimo, że oba są niemieckie. – Dla siebie i swojej rodziny kupuję wyłącznie leki oryginalne – mówi. – Wiem, że zawsze zadziałają tak jak powinny.
No i co to ma do rzeczy że przez 25 lat nie ma zamienników a potem są?
Wyobraź sobie (jeżeli potrafisz) że po 25 latach są nowe leki bardziej skuteczne od tych sprzed ćwierć wiecza.
Niejednokrotnie te stare leki przestają działać bo organizm się uodpornił (szczególnie na antybiotyki)
Adi jak cię boli łeb to oczywiście możesz różne zamienniki stosować, czasami to ten tańszy może być skuteczniejszy
Ale na litość Boską nie wypisuj bzdur że zamienniki to to samo!

By specyfik mógł być określony mianem leku generycznego , zastępczego , musi zawierać tę samą substancję czynną co lek oryginalny, np. ibuprofen. Inne mogą być substancje pomocnicze, zarówno w zakresie jakości, jak i ilości.
Zmiana substancji pomocniczej w leku odtwórczym może być jedną z przyczyn wystąpienia działań niepożądanych.


Adi dwa proszki ten sam skład ta sama nazwa, ba! ten sam producent jeden w Niemczech zrobiony drugi w Polsce . Jak myślisz są identyczne?
 

adi

Active member
Adi! jak ci zalinkowałwem że zamiennik jest gorszy i dlaczego.
Nie kłam nic nie podlinkowałeś.

Regułę że zamiennik jest gorszy wyssałeś sobie z palca.

Wyobraź sobie (jeżeli potrafisz) że po 25 latach są nowe leki bardziej
skuteczne od tych sprzed ćwierć wiecza.
No to takiej sytuacji się przepisuje ten nowy lek a starszy w razie nieskuteczności/objawów ubocznych. Nie rozumiem tego co bredzisz. Nie ma w tym żadnej logiki.

Ale na litość Boską nie wypisuj bzdur że zamienniki to to samo!
Zamienniki to dokładnie ta sama substancja czynna. Nie wiem jakim trzeba być kretynem by nie umieć tego pojąć.

Jak rozumiem, wg ciebie jak fluoksetyna to tylko Prozac? Seronil i bioxetin już nie działają?




Zmiana substancji pomocniczej w leku odtwórczym może być jedną z przyczyn wystąpienia działań niepożądanych.
Oczywiście że tak, podobnie jak substancje pomocnicze w oryginale mogą być także jedną z przyczyn działań niepożądanych.

Dlatego lekarze często zamieniają oryginał zamiennikiem albo zamiennik oryginałem.
Potrafisz to pojąć czy za trudne?


Adi dwa proszki ten sam skład ta sama nazwa, ba! ten sam producent jeden w Niemczech zrobiony drugi w Polsce . Jak myślisz są identyczne?
No i sam sobie strzeliłeś samobója, bo skoro wg ciebie ten sam producent może dawać różny jakościowo produkt na różne kraje to tym bardziej potrzeba zamienników innych firm z tą samą substancją.
 
Ostatnia edycja:

adi

Active member
Czasem to samo 1:1, czasem różnią się substancjami pomocniczymi na które różni pacjenci różnie reagują, czasem zamiennik jest gorszy od oryginału a czasem lepszy. A czasem część zamienników lepsza a część gorsza bo i zarówno leki pierwotne jak i zamienniki są robione wg różnych standardów i kontroli jakości. Mają też różne ceny.


Nie wiem jakim trzeba być idiotą, żeby uważać że tylko pierwotny lek będzie zawsze najlepszy i że inny koncern nie będzie nigdy potrafił go wyprodukować.



Wg debilizmów które wypisujesz, skoro kiedyś Daimler Benz miał patent na produkcję silników, to już nigdy żaden inny producent nie może wyprodukować lepszego lub nawet tak samo dobrego silnika.
 
Ostatnia edycja:

Leon

Active member
Adi ty jesteś jakiś inny.
Tu nie chodzi o byle lek który zastąpisz innym. Ludzią chodzi o to że np nowoczesny drogi lek onkologiczny który naprawdę pomaga a min. przestał refundować i każe tym ludziom żreć tanie zamienniki które to ni jak się mają do poprawy zdrowia. To są leki których się nie da taniochą zastąpić!
Taniochą to mogą swoje limuzyny zastąpić! Corsą wszędzie zajdzie a nowoczesnego leku taniochą nie zastąpisz.
 

adi

Active member
Podaj przykład leku którego skuteczność jest np na poziomie przynajmniej 50 procent i jego zamiennika z ta samą substancją czynną który nie ma żadnej skuteczności.
 
Ostatnia edycja:

Leon

Active member
Podaj przykład leku którego skuteczność jest np na poziomie przynajmniej 50 procent i jego zamiennika z ta samą substancją czynną który nie ma żadnej skuteczności.
Prof. Piotr Chłosta z Collegium Medicum UJ w Krakowie, prezes Polskiego Towarzystwa Urologicznego, zauważył: – Na pytanie, czy polski urolog jest w stanie zaoferować polskiemu pacjentowi wszystko to, co dostaje pacjent w Rumunii, w Czechach czy na Węgrzech, ja już nie mówię o Francji czy Niemczech, odpowiedź brzmi: nie! Oferuje to dzięki własnej determinacji, a nie dzięki systemowi. Operowany jest metodami, których szczyt popularności przypadł na lata 80. ubiegłego stulecia. Nie ma też dostępu do najnowszych leków, które są w stanie przedłużyć życie o średnio 56 miesięcy, a są to wyniki pochodzące z najpoważniejszych opracowań klinicznych i badań wieloośrodkowych. Mam nadzieję na skuteczne zakończenie procesu refundacji tych leków, bo dla wielu lekarzy, w tym dla mnie, każdy dzień życia chorego ma znaczenie, bez względu na to, czy jest to noworodek czy 80-latek.
Dziś dysponujemy jedną chemioterapią – zarejestrowanym od 2004 r. docetakselem.
Please, Zaloguj or Rejestracja to view URLs content!
Kolejny lek to
W latach 90. potrafiliśmy, stosując tylko chemioterapię, przedłużyć życie chorych z zaawansowanym rakiem płuca jedynie o kilka miesięcy. Dziś dzięki nowym terapiom pacjenci żyją znacznie dłużej. – W ubiegłym roku terapię ukierunkowaną molekularnie dostawało 700 chorych, a immunoterapii nikt, chyba że w badaniach klinicznych –pwiedział prof. Paweł Krawczyk, kierownik Pracowni Immunologii i Genetyki Uniwersytetu Medycznego w Lublinie. Wprowadzenie więc pembrolizumabu w I linii leczenia raka niedrobnokomórkowego z wysoką z ekspresją PD -L1 i niwolumabu w raku płaskonabłonkowym w II linii leczenia niezależnie już od ekspresji PD -L1 - to milowy krok w stronę światowych standardów. Jednak wciąż jest dziś w Polsce grupa chorych, która nie doczekała się refundacji immunoterapii.
Adi tobie się mylą inne leki z lekami zastępczymi. 20 lub 25 lat to w onkologii przepaść. Wiec nie pitol że te nowoczesne leki i te które miały lata świetności w ubiegłym wieku są tak samo wartościowe.
Adi a tu inne leczenie którego w Polsce nie ma
Na świecie leczenie zaawansowanego raka nerki bardzo się zmieniło. Przełom nastąpił, gdy pojawiły się leki ukierunkowane molekularnie, które hamują powstawanie nowych naczyń krwionośnych, a tym samym rozwój guza. W Polsce nie mamy dostępu do leków kolejnych generacji uznanych już za standard leczenia i przez to pozostajemy w tyle – mówi dr n. med. Jakub Żołnierek z Centrum Onkologii Instytutu im. Marii Skłodowskiej - Curie w Warszawie.

Adi nie wiem czy do twojej świadomości dotarło, ale świat zrobił zajebisty postęp jeżeli chodzi o onkologię!
Teraz masz leki które zatrzymują rozwój choroby, a nawet cofną. w Polsce możesz jedynie pomarzyć o tych lekach .

A chorób rzadkich to w zasadzie się w Polsce nie leczy.

Chorób sierocych jest ponad 6500, większość z nich leczymy w Polsce
Jednak spośród 100 leków sierocych zarejestrowanych przez Europejską Agencję Leków, w Polsce jest refundowanych zaledwie 14. Dysproporcja jest ogromna. *Pozostałe są za mało skuteczne
* Adi czytaj "zastępcze".
 

adi

Active member
Potrafisz odpowiedzieć na pytanie które zadałem, czyli:

"Podaj przykład leku którego skuteczność jest np na poziomie przynajmniej 50 procent i jego zamiennika z ta samą substancją czynną który nie ma żadnej skuteczności."


Bo przyłapany na bredniach zmieniasz temat i tak w kółko?
 

Do góry